AMD Ryzen 7 1800X (AM4, L3 16384) отзывы

Выгодное предложение для покупки

Отложить
Сравнить

Отзывы о AMD Ryzen 7 1800X (AM4, L3 16384)

Яркие отзывы владельцев о AMD Ryzen 7 1800X (AM4, L3 16384), на мобильном портале Сони Клуб. У нас Вы можете не только прочитать отзывы покупателей, но и оставить свой отзыв без регистрации.

30 отзывов. Средняя оценка 4.

- 3, баток мариет

Мне нравится:: Монтаж, рендеринг, синтетика. Король бенчмарков, в синтетике между i7 6800k и 6900k. В отличии от старшей модели 1800x стоит намного меньше, но ничем не отличается. Припой под крышкой.
Мне не нравится:: Слабоват для игр, на уровне старых i7 и современных i5, почти не гонится. Дорогой 25 к за не игровой проц, дорогие матери от (8-20 косых) и очень слабенькие, для сравнения посмотрите на матери на сокете 2011 v3. Сырая платформа, допилят не думаю что скоро, пока что плохо работает с win 10, проблемы с высокочастотной оперативной памятью.
Отзыв:: Amd fx rev 2.0. Я фанат amd, но проц мне не понравился. Лучше взять любой старый i7 с рук за дорма (начиная с 2600k).16 потоков заработают как надо, когда проц не будет актуальным, лет через пять. Покупать только фанатам амд, либо ждать пока он подешевеет рублей до 10-15. Не стоит переходить даже с иви и санди бридж, в играх почти не будет прироста, а где то даже будет хуже. Если уж слюна пошла по рязани, берите r7 1700, ничем не отличается от старших моделей. Вангую что 4-6 ядерники, также плохо будут гнаться, 4 ghz по ядру предел архитектуры.

- 3, данные скрыты

Мне нравится:: пока никаких
Мне не нравится:: разгон
Отзыв:: Без разгона, в фотошопе, premire и AE, он работает лишь немного быстрее интелловского процессора за 100$.. Все те же подвисания и подгрузки. Решил его разогнать, установил программу с оф. сайта, в итоге комп крашнулся, возвращал через точку восстановления Сейчас уже страшно что-либо устанавливать.. скорее всего полезу в биос и буду разгонять там, и вряд ли это закончится хорошо... Короче, амд, это как линукс, непонятно, запутанно и сложно. Надеюсь не спалю его раньше времени

- 3, Скосаренко Максим

Мне нравится:: не вижу
Мне не нравится:: слишком дорогой для домашнего использования. Такой производительности для дома не надо, зачем сейчас неё переплачивать?
Отзыв:: дешевле купить кабилейк

- 3, баток мариет

Мне нравится:: Монтаж, рендеринг, синтетика. Король бенчмарков, в синтетике между i7 6800k и 6900k. В отличии от старшей модели 1800x стоит намного меньше, но ничем не отличается. Припой под крышкой.
Мне не нравится:: Слабоват для игр, на уровне старых i7 и современных i5, почти не гонится. Дорогой 25 к за не игровой проц, дорогие матери от (8-20 косых) и очень слабенькие, для сравнения посмотрите на матери на сокете 2011 v3. Сырая платформа, допилят не думаю что скоро, пока что плохо работает с win 10, проблемы с высокочастотной оперативной памятью.
Отзыв:: Amd fx rev 2.0. Я фанат amd, но проц мне не понравился. Лучше взять любой старый i7 с рук за дорма (начиная с 2600k).16 потоков заработают как надо, когда проц не будет актуальным, лет через пять. Покупать только фанатам амд, либо ждать пока он подешевеет рублей до 10-15. Не стоит переходить даже с иви и санди бридж, в играх почти не будет прироста, а где то даже будет хуже. Если уж слюна пошла по рязани, берите r7 1700, ничем не отличается от старших моделей. Вангую что 4-6 ядерники, также плохо будут гнаться, 4 ghz по ядру предел архитектуры.

- 3, данные скрыты

Мне нравится:: пока никаких
Мне не нравится:: разгон
Отзыв:: Без разгона, в фотошопе, premire и AE, он работает лишь немного быстрее интелловского процессора за 100$.. Все те же подвисания и подгрузки. Решил его разогнать, установил программу с оф. сайта, в итоге комп крашнулся, возвращал через точку восстановления Сейчас уже страшно что-либо устанавливать.. скорее всего полезу в биос и буду разгонять там, и вряд ли это закончится хорошо... Короче, амд, это как линукс, непонятно, запутанно и сложно. Надеюсь не спалю его раньше времени

- 3, alexei s.

Мне нравится:: Анализируя ситуацию скажу-проц удачный,потому что Интел просто обнаглели и ценник ставят бешенный,но ядра Интел значительно мощнее и глупо сравнивать 6 ядерный Интел с 8 ядерным райзен в винраре и тп.В играх видно что 8700k рвёт райзен в клочья.А то что райзен смог дотянуться по производительности до lga2011v3 это уже достижение и уважуха.Но как обычно кривой разгон на ряженке.У всех возникают проблемы. Цена их это единственный плюс,а старые fx amd тоже шляпа, ядер много но толку особенно в играх нет.Кому интересно гляньте тест 7 ряженки с 8700к и i7 5960x
Мне не нравится:: -
Отзыв:: -

- 3, Олег Будкеев

Мне нравится:: Не греется
Мне не нравится:: подтормаживает
Отзыв:: с видеокартой NVIDIA 1070 Ti и оперативкой 16 Гб долго рендерит картинку в 3D Max. В архикаде на самых высоких настройках вообще не проявляет картинку до деталей, даже спустя сутки рендеринга.

- 1, DANILOV Serёga

Мне нравится:: нету ни каких достоинств
Мне не нравится:: цена за потерянную реальность завышена я не готов, живую плоть поменять на цифры.
Отзыв:: соберите всё что хотите но физическое удовольствие вы ни чем не замените

- 1, mariet2017

Мне нравится:: Проц для рендеринга монтажа и синтетики. ТУТ он король на уровне i7 6900k.
Мне не нравится:: Абсолютно не для игр, не гонится, потолок 4 ггц, дорогие комплектуюшие, равен в играх i5 4690k, не много слабее 2600k и 3770k в играх. Горячий. Даже haswell i7 4770k 4790k мошнее в играх ощутимо. Слабее даже чем i5 6,7 поколения.
Отзыв:: Берите интел i7 7700k, 6700,7700,6700k для игр, либо не только для игр i7 5820k, i7 6800k. Для фанатов амд, лучше за 5-6000 рублей fx 8300-8350. Он хоть гонится и память можно погнать и контроллер тоже, цену смотрите 5000 или 30000. Не настолько райзен и сильнее в играх учитывая цену и хороший разгон fx.

- 1, Нагнибеда Павел

Мне нравится:: За эту цену абсолютно никаких
Мне не нравится:: Дорогой,горячий,часто тупит при запусках нескольких приложений,нормально не разгоняется,плохо дружит с многими модулями DDR4,нужно приобретать новую материнку и дорогой кулер
Отзыв:: Для домашнего мультимедийного пк этот проц не стоит покупать.В играх он на уровне Core i7 за 20 тыщ.руб.Достойно пашет только в 3D моделировании типа 3ds,Blender,ну и в фотошопе,здесь он шустрит на уровне топовых интелловских.На этом его качества заканчиваются.

- 4, Илларионов Андей

Мне нравится:: Отличный процессор для многопотоковых задач типа 3D рендеринга или пересчета в H264 больших объемов видео.
По характеристике цена/производительность, кладёт на лопатки всю многоядерную линейку Intel на сокете 2011 (2011-3).
Мне не нравится:: В очередной раз убеждаюсь, что многоядерные процессоры созданы для всё-таки для узкоспециализированных задач. И хотя процессоры с 6-8-10-ю ядрами существуют уже долгое время, то программы прогрессируют крайне медленно и практически не раскрывают возможности многоядерных процессоров, за исключением некоторых.
Отзыв:: Так же как вещи нужно примерять на себя, так и процессор нужно подбирать под конкретные свои задачи и программы. Конечно можно переплатить за универсальность если у вас есть лишние деньги. Если вы занимаетесь 3D визуализацией, перекодируете большие массивы видео контента или используете специфичные программы где Ryzen силен, тогда это процессор для вас. В остальных случаях цена/производительность данного процессора спорна и скорее не в его пользу.
Для игр 7700К будет и дешевле и быстрее. Разговоры о том, что когда-то игры оптимизируют и вот тогда вы почувствуете всю мощь, я слышу уже с десяток лет, а серьезных подвижек в индустрии что-то не видно, хотя процессоры с более чем 4-мя ядрами и потоками существуют уже достаточно давно. Поэтому эти разговоры ни о чём.
В своих повседневных рабочих задачах я использую эти профессиональные программы (в порядке приоритета):
1. Adobe After Effects (2017)
2. Adobe PhotoShop (2017)
3. Adobe Premiere (2017)
4. Lightroom (2015)
5. Adobe Illustrator (2017)
Это вполне профессиональные и серьезные программы с поддержкой многопотока. Но как и верхняя линейка Intel процессоров на сокете 2011-3 не давала серьезного преимущества по цене/производительности для данных программ, так и новый Ryzen даже при гораздо меньшей стоимости не даёт каких либо серьезных преимуществ. В отдельных моих программах он немного быстрее чем 7700K, в других медленнее. Но переплатить за это преимущество минимум 30% цены за 10% увеличения производительности в паре программ я лично не готов, а учитывая, что где-то он ещё и заметно медленнее, то это точно не будет моим выбором.
Поэтому внимательно смотрите на тесты процессора в тех программах в которых вы работаете. Считайте что выгоднее по цене/производительности лично для вас. И не только цены самого процессора, но и системы в целом.

- 4, данные скрыты

Мне нравится:: Цена
Производительность
Мне не нравится:: Низкий разгонный потенциал, но это мелочи, производительности и так хватает
Отзыв:: Процессор исключительно для рабочих задач. И там он, с учётом его цены просто не достижим для Intel.
Однако если вы собираете игровую систему и хотите HiEnd железо, то 1800X не лучший выбор. С таким же успехом можно купить 1600X или 7700K и оба обойдутся вам дешевле. И не стоит слушать тех кто кричит про оптимизацию под 8 ядер и DX12. Когда больше 4 ядер имеет только 3.9% пользователей никто и не пошевелится оптимизировать игры под многоядерные процессоры, тем более, что они и так справляются. И DX12 мы уже видели, да отрыв Интела там меньше, но он всё равно не в пользу AMD.
Итог очевиден: приоритет на работе - 1800X, приоритет на играх - 7700K.

- 4, попов ян

Мне нравится:: На чипсете AB350 Разгон до заявленных частот по характеристикам.
Мне не нравится:: -
Отзыв:: Достойный конкурент компании intel,хоть и без встроенной графики.Если с руками и головой процессор хорош для всего и на будущее.

- 4, Павел В.

Мне нравится:: -
Мне не нравится:: -
Отзыв:: Пожалуй вся модельная линейка Ryzen, это отличное соотношение цена/качество.

Работает без нареканий, вот только проблему с перегревом, компания AMD так и не решила. При использовании стандартного кулера температура без нагрузки не опускается ниже 39, поэтому придется ставить, более мощный кулер. (для сравнения: мой предыдущий проц i7 2700 без нагрузки выдавал 27 градусов.)

- 4, Серега А.

Мне нравится:: Цена
Производительность на все ядра.
Производительность на одно ядро
Возможность разгона в районе турбо буста работает на всех ядрах корректно.
Низкая мощность
Мне не нравится:: Проблемы с поддержкой ОЗУ.
Отзыв:: -

- 4, Дмитрий Шерко

Мне нравится:: Неожиданно холодный для AMD! Подойдёт даже самый маленький и тихий кулер в компактном корпусе. Великолепно справляется с большинством задач. Стабильный. Новая платформа, раскрывающая потенциал DDR4. Синтетические тесты и многие приложения просто летают.
Мне не нравится:: При кажущихся запредельных характеристиках, в реальной работе (компиляция кода, сложные расчёты) уступает i7 4770 5-летней давности примерно в 1.5 раза. Например, прод билд одного и того же проекта на Angular занимает 35 секунд против 22.
Отзыв:: Не ждите чуда, процессор уступает даже старым i7. Годится для игр, бухгалтерии, сёрфинга в Интернет - большинства современных приложений.

- 4, Сергей Б.

Мне нравится:: Соотношение цена - заявленные характеристики
Мне не нравится:: Пользуюсь неделю, все настроил, оптимизировал, но винда грузится долго - почти две минуты с М2
Отзыв:: Пока не знаю, рано говорить

- 1, Cмирнова Светлана

Мне нравится:: пока ненашел, ожидал намного бельшего, как в цене так и в производительности...
Мне не нравится:: впервые в жизни, в сборке на борту интел я вижу приимущество, т.к интел каби рвет пока всеравно амд, а цена у амд кусается.... адм я пока разачарован( Не стоит ожиданий...
Отзыв:: Без коминтариев(((

- 1, mariet2017

Мне нравится:: Проц для рендеринга монтажа и синтетики. ТУТ он король на уровне i7 6900k.
Мне не нравится:: Абсолютно не для игр, не гонится, потолок 4 ггц, дорогие комплектуюшие, равен в играх i5 4690k, не много слабее 2600k и 3770k в играх. Горячий. Даже haswell i7 4770k 4790k мошнее в играх ощутимо. Слабее даже чем i5 6,7 поколения.
Отзыв:: Берите интел i7 7700k, 6700,7700,6700k для игр, либо не только для игр i7 5820k, i7 6800k. Для фанатов амд, лучше за 5-6000 рублей fx 8300-8350. Он хоть гонится и память можно погнать и контроллер тоже, цену смотрите 5000 или 30000. Не настолько райзен и сильнее в играх учитывая цену и хороший разгон fx.

- 1, Нагнибеда Павел

Мне нравится:: За эту цену абсолютно никаких
Мне не нравится:: Дорогой,горячий,часто тупит при запусках нескольких приложений,нормально не разгоняется,плохо дружит с многими модулями DDR4,нужно приобретать новую материнку и дорогой кулер
Отзыв:: Для домашнего мультимедийного пк этот проц не стоит покупать.В играх он на уровне Core i7 за 20 тыщ.руб.Достойно пашет только в 3D моделировании типа 3ds,Blender,ну и в фотошопе,здесь он шустрит на уровне топовых интелловских.На этом его качества заканчиваются.

- 4, Илларионов Андей

Мне нравится:: Отличный процессор для многопотоковых задач типа 3D рендеринга или пересчета в H264 больших объемов видео.
По характеристике цена/производительность, кладёт на лопатки всю многоядерную линейку Intel на сокете 2011 (2011-3).
Мне не нравится:: В очередной раз убеждаюсь, что многоядерные процессоры созданы для всё-таки для узкоспециализированных задач. И хотя процессоры с 6-8-10-ю ядрами существуют уже долгое время, то программы прогрессируют крайне медленно и практически не раскрывают возможности многоядерных процессоров, за исключением некоторых.
Отзыв:: Так же как вещи нужно примерять на себя, так и процессор нужно подбирать под конкретные свои задачи и программы. Конечно можно переплатить за универсальность если у вас есть лишние деньги. Если вы занимаетесь 3D визуализацией, перекодируете большие массивы видео контента или используете специфичные программы где Ryzen силен, тогда это процессор для вас. В остальных случаях цена/производительность данного процессора спорна и скорее не в его пользу.
Для игр 7700К будет и дешевле и быстрее. Разговоры о том, что когда-то игры оптимизируют и вот тогда вы почувствуете всю мощь, я слышу уже с десяток лет, а серьезных подвижек в индустрии что-то не видно, хотя процессоры с более чем 4-мя ядрами и потоками существуют уже достаточно давно. Поэтому эти разговоры ни о чём.
В своих повседневных рабочих задачах я использую эти профессиональные программы (в порядке приоритета):
1. Adobe After Effects (2017)
2. Adobe PhotoShop (2017)
3. Adobe Premiere (2017)
4. Lightroom (2015)
5. Adobe Illustrator (2017)
Это вполне профессиональные и серьезные программы с поддержкой многопотока. Но как и верхняя линейка Intel процессоров на сокете 2011-3 не давала серьезного преимущества по цене/производительности для данных программ, так и новый Ryzen даже при гораздо меньшей стоимости не даёт каких либо серьезных преимуществ. В отдельных моих программах он немного быстрее чем 7700K, в других медленнее. Но переплатить за это преимущество минимум 30% цены за 10% увеличения производительности в паре программ я лично не готов, а учитывая, что где-то он ещё и заметно медленнее, то это точно не будет моим выбором.
Поэтому внимательно смотрите на тесты процессора в тех программах в которых вы работаете. Считайте что выгоднее по цене/производительности лично для вас. И не только цены самого процессора, но и системы в целом.

- 4, попов ян

Мне нравится:: На чипсете AB350 Разгон до заявленных частот по характеристикам.
Мне не нравится:: -
Отзыв:: Достойный конкурент компании intel,хоть и без встроенной графики.Если с руками и головой процессор хорош для всего и на будущее.

- 4, Пётр Дядин

Мне нравится:: -
Мне не нравится:: -
Отзыв:: Просто неплохой процессор, но без сверхъестественного чего-то. простоват. Но и цена хорошая

- 4, Andrey K.

Мне нравится:: Отличный процессор для многопоточных задач. Работает очень шустро. Компиляция gentoo под ним -- просто сказка.
Мне не нравится:: Кто будет покупать под Линукс, лучше заранее узнать о баге, при котором происходит зависание при простое БЕЗ нагрузки (https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=196683). Вроде как, баг присутствует во всех процессорах линейки, включая серверные EPYC. Официально AMD не признали его наличие, но из переписки со службой поддержки становится ясно, что о проблеме они знают и пытаются решить через обновления микрокода и UEFI. Судя по описанию, баг связан с режимом энергосбережения С6, и проблема существует не только под Линукс, но и под BSD и Винду (под Виндой выражена в меньшей степени, но тоже существует, вследствие чего AMD создала специальный режим энергосбережения и рекомендует использовать его или режим высокой производительности). После почти года проблема окончательно не устранена, однако в подавляющем большинстве случаев ее удается решить разными (софтовыми) способами. Начинать стоит с настроек BIOS и установки напряжения при простое в "типовое" вместо "авто" или "низкого". На моей ASUS Prime X370-Pro нужно установить опцию "Power Supply Idle Control" в значение "Typical Current Idle". Эта опция появилась стараниями AMD, и предназначена для устранения именно этого бага.
Отзыв:: На всякий случай поясню: выше описанный баг проявляется не на всех сборках. Вполне вероятно, что большинство пользователей подобных проблем не имеют (или о них просто не знают, особенно если используют компьютер в режиме "включил, поигрался, выключил"). Но для пользователей Линукса, которые часто эксплуатируют систему в режиме сервера с большими промежутками простоя без нагрузки, знание о баге перед покупкой может впоследствии сохранить кучу нервов и времени.

- 5, данные скрыты

Мне нравится:: Отличная многопоточная производительность, на уровне i7-6900k.
Неплохая однопоточная производительность, чуть ниже чем у i7-6700.
Холодный (Со сток кулером в простое 32 градуса, под нагрузкой максимум 66, в комнате при этом +28), в разгоне до 3.8 с кулером Deepcool gammaxx s40 макс температура 71 градус при нагрузке.
Перспективный процессор с хорошим потенциалом, который уже видно в новых играх.
Мне не нравится:: Сырые BIOS, пока что еще не оптимизированный софт под многопоточность, совместимость не со всей DDR4 памятью, но это скорее на совести производителей мат плат.
Отзыв:: Отличный процессор (R7 1700) за свою стоимость, покупал на CU за 18500р.

- 5, Мякушин Женя

Мне нравится:: Отличная производительность во всех современных играх и приложениях.
Мне не нравится:: Всегда хочется лучшего) Производители мат.плат подкачали с биосом, но уже исправляются.
Отзыв:: Отличный процессор за свои деньги, конкуренты от Интел раза в 3 дороже...
Лучший выбор для сборки ПК на ближайшие лет 5.

- 5, данные скрыты

Мне нравится:: - Многопоточная производительность наравне с i7-6900K ($1049.99)
- Однопоточная производительность наравне с Broadwell-E
- За 38% от цены прямого конкурента
- Лучшее соотношение цены/качества в сравнении с 6C/12T i7 6800k, который гораздо дороже, при этом заметно - отставая в производительности
- эстетически приятный дизайн который создаёт впечатление уникального продукта
- При GPU современного поколения сравнивается с интелом на высоком разрешении (>2560x1440).
Мне не нравится:: - Противоречивая производительность в сравнении с прямым конкурентом (Broadwell-E) в большинстве игр, где FPS не ограничены мощностью видеокарты (>1920x1080), несмотря на конкурентноспособный в бенчмарках IPC, что наводит на мысль о потенциале оптимизаций.
- Одновременный многопоток сказывается на производительности из-за Windows scheduler. Нужно больше подробностей от AMD по плану действий.
- Проблемы с памятью у разных производителей материнских плат.
Отзыв:: в целом это прекрасный процессор по хорошей цене в мире, где доминирует Intel. У него нет конкурента в производительности, особенно в части смешанной нагрузки и даже играх.

- 5, данные скрыты

Мне нравится:: Речь идёт об AMD Ryzen 7 1800X, материнку не буду называть, чтобы не рекламировать, памяти 64 Гб, дисков 5x4 Тб в массиве, пишу в марте 2017.
- оптимизация не только под игры, но и под технические задачи - это мегаплюс, для мощных, но недорогих серверов просто песня (см. камент);
- запредельная вычислительная мощь (см. камент), реально поражает;
- 16 ядер;
- вместительный кэш;
- ЦЕНА (1/3 от аналогичного Intel);
- очень низкое тепловыделение, не требует мощного охлаждения;
- новые технологии и плюшки (тянет DDR4, ECC, про процессорные расширения я вообще молчу);
- я просто не знаю задачи, какой можно было бы нагрузить его хотя бы на 70%;
- даже обзорщики хвалят и не поливают грязью, что странно.
Мне не нравится:: - с материнками от ASUS, судя по отзывам, бывают проблемы с BIOS. У них почему-то вечно с новыми AMD проблемы;
- Windows 10 пока не выпустили патч для нормальной его поддержки (бывают глюки). Но кто в здравом уме пользуется Windows 10? (шутка) :-)
- не совсем понятно, кому дома нужны такие мощности (я имею в виду, что он больше подойдёт для серверов).
Отзыв:: Забавно, все отрицательные отзывы почему-то написаны в таком истерично-неграмотном стиле, что складывается впечатление, что их писали школьники, которые этот процессор только в обзорах и видели :-) Кстати, никогда не ведитесь на синтетические тесты и "обзоры" прафисьяналов из 7 "А".

Буквально неделю назад закончил собирать сервер для отдела из 25 человек (ПК у всех слабые, на этом поднят RDP-сервер). Оцените мастштабы:

25 юзеров каждый день работают с документами (M$ Office 2007), последней восьмой 1С-кой (прожорливая вещь), КонсультантПлюсом, СБИС++ (вообще аут), плюс браузеры, клинеры и прочая чертовня, админы поймут. Поставил на сервер Linux openSUSE, на нём виртуализатор Xen, в котором:

- четыре (!) виртуальных Windows 7, одной из которых, собственно, выделены 14 ядер, 50 Гб ОЗУ и dmRAID-5-массив на 10 Тб, под которой по RDP (винда патченная, конечно) и работает 22 человека (!), остальным выделены отдельные виртуалки (так надо);
- один CentOS с нативной серверной 1C и Апачем (юзеры работают под тонкими клиентами);
- файловый сервер на Ubuntu, ничего особенного, обычная нагрузка;
- сама Суся раз в неделю сливает инкрементный бэкап на старый сервер (кому интересно, у меня в истории комментариев есть описание).

Так вот, всё это дело не просто летает, оно как молния! _НИ_РАЗУ_, даже в самые "горячие" периоды не было никаких жалоб на тормоза! Бугагалтера не успевают даже встать и включить чайник, пока генерируются их отчёты (база жирная), документы в M$O открываются МГНОВЕННО, пачки обновлений на Сусю устанавливаются за полминуты! Просто представить - 25 человек, 6 виртуальных ПК, и никаких тормозов! Load average не смотрел, так что о тотальной нагрузке сказать не могу, но в Windows 7 (в которой 22 человека работают) максимальный пик загрузки ЦП был равен 60%, средняя нагрузка - 28-30%.

Мне тысячу раз наплевать, что напишут продажные обзорщики и сколько минусов поставят бугуртящие интеловоды, процессор - бомба! AMD медленно запрягает, но если уж поедет... :-)

- 5, Parnikov Erdan

Мне нравится:: Цена для 16 потоков просто улетная, я уверен, что скоро на рынке процессоров цены интелов упадут настолько сильно, что учебник будет стоит дороже того же пенька.
Мне не нравится:: Их нет
Отзыв:: Сосите интеловцы!